О китайских чиновниках
May. 21st, 2026 05:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sergeyohoАндрей Ланьков недавно выложил очередную качественную лекцию о китайской бюрократической и экзаменационной системе в императорский период. До этого была лекция об экономических реформах после Мао, могу только приветствовать расширение тем с чисто корейских.
Там есть забавные моменты. Например, у китайцев было два органа, которые иногда называют «цензоратами». Госконтроль. Один контролировал министерства, а второй ... самого императора. То бишь императору могла приходить вполне официальная и задокументированная критика. Хотя, надо думать, стоило критиковать аккуратно и учитывать нрав конкретного властителя.
Забавный пример этой критики касался императора Чжу Ютана, правившего с 1487-го по 1505-й. У него была необычная для своей должности привычка спать только с женой. Из-за возможных проблем с наследником по мужской линии в условиях большой детской смертности (а может и еще по каким-то причинам) чиновники ему своей критикой и конструктивными предложениями все уши прожужжали. Император отшучивался и отнекивался, но наложниц так и не завел. Потому что абсолютный суверен – критиковать можно, но принудить нельзя.
А больше всего в связи с современной политикой привлекло внимание очень большое недоверие китайцев к военным. «Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат». Из хороших людей надо делать чиновников, а уровень их хорошести проверять на экзаменах по знанию конфуцианства и древнекитайской истории. Благородный спаситель в литературе – очень часто чиновник, а вовсе не самурай-рыцарь-богатырь-ковбой. Военное министерство в иерархии традиционных министерств – четвертое из шести. А первое - «министерство по делам чиновников».
Эта тема для меня связана с актуальной политической проблемой – пассивностью Китая в военном смысле. Не уверен, что в истории существовала другая настолько могущественная экономически страна, которая бы столь мало и неохотно воевала. Последний раз относительно серьезные боевые действия Китай вел в 1979-м во Вьетнаме. Я еще в посте в 2023-м выражал свое недоумение, с тех пор оно только выросло. Например, недавно были атаки сепаратистов в Мали, в бой с ними вступил российский Африканский Корпус. Наследники недобитых вагнеровцев, видимо. Страна на порядок экономически слабее Китая, завязшая в большой войне на истощение с Украиной, создала такой корпус. А Китай с его огромными экономическими интересами в Африке, как я понимаю, не создал.
Возможно, тут еще играет роль недоверие китайцев к далекой колониальной экспансии. С соседями им сейчас воевать не нужно, если забыть про Тайвань. (А если не забывать, то захват Тайваня – очень крупное и рискованное мероприятие для армии совершенно без боевого опыта.) Что касается небольших войн где-нибудь в Африке, то такие мероприятия были Китаю совершенно не свойственны. Единственная серьезная попытка такого рода вызвала негативную реакцию чиновничества и была пресечена.
Я примерно знаю часть возражений. «Китайцам это не нужно», «им достаточно экономики и мягкой силы» и «труп врага проплывет мимо них». Сомневаюсь. Опора только на мягкую силу – это типа катания на велосипеде с одним колесом. Теперешние приключения великих мастеров «мягкой силы» из Катара и их соседей по нефтяному полуострову это хорошо иллюстрируют. Вначале Катар бомбим мы, потом друзья-иранцы, остается только скулить и жаловаться.
В принципе, можно сказать, что не любят китайцы воевать и прекрасно. Не то чтоб они были безумно приятными людьми или большими друзьями Израиля. Но это оставляет недосказанность в вопросе «если Америка и Запад в целом будут сдавать и сливать, то кто ж придет им на смену». У китайцев свои тараканы, но великая цивилизация, не поспоришь. Если Запад себя сольет, а они не смогут или не захотят наводить порядок и брать ответственность, то может выйти что-то вроде «Темных веков» в Европе после падения римлян. В мировом масштабе.
Там есть забавные моменты. Например, у китайцев было два органа, которые иногда называют «цензоратами». Госконтроль. Один контролировал министерства, а второй ... самого императора. То бишь императору могла приходить вполне официальная и задокументированная критика. Хотя, надо думать, стоило критиковать аккуратно и учитывать нрав конкретного властителя.
Забавный пример этой критики касался императора Чжу Ютана, правившего с 1487-го по 1505-й. У него была необычная для своей должности привычка спать только с женой. Из-за возможных проблем с наследником по мужской линии в условиях большой детской смертности (а может и еще по каким-то причинам) чиновники ему своей критикой и конструктивными предложениями все уши прожужжали. Император отшучивался и отнекивался, но наложниц так и не завел. Потому что абсолютный суверен – критиковать можно, но принудить нельзя.
А больше всего в связи с современной политикой привлекло внимание очень большое недоверие китайцев к военным. «Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат». Из хороших людей надо делать чиновников, а уровень их хорошести проверять на экзаменах по знанию конфуцианства и древнекитайской истории. Благородный спаситель в литературе – очень часто чиновник, а вовсе не самурай-рыцарь-богатырь-ковбой. Военное министерство в иерархии традиционных министерств – четвертое из шести. А первое - «министерство по делам чиновников».
Эта тема для меня связана с актуальной политической проблемой – пассивностью Китая в военном смысле. Не уверен, что в истории существовала другая настолько могущественная экономически страна, которая бы столь мало и неохотно воевала. Последний раз относительно серьезные боевые действия Китай вел в 1979-м во Вьетнаме. Я еще в посте в 2023-м выражал свое недоумение, с тех пор оно только выросло. Например, недавно были атаки сепаратистов в Мали, в бой с ними вступил российский Африканский Корпус. Наследники недобитых вагнеровцев, видимо. Страна на порядок экономически слабее Китая, завязшая в большой войне на истощение с Украиной, создала такой корпус. А Китай с его огромными экономическими интересами в Африке, как я понимаю, не создал.
Возможно, тут еще играет роль недоверие китайцев к далекой колониальной экспансии. С соседями им сейчас воевать не нужно, если забыть про Тайвань. (А если не забывать, то захват Тайваня – очень крупное и рискованное мероприятие для армии совершенно без боевого опыта.) Что касается небольших войн где-нибудь в Африке, то такие мероприятия были Китаю совершенно не свойственны. Единственная серьезная попытка такого рода вызвала негативную реакцию чиновничества и была пресечена.
Я примерно знаю часть возражений. «Китайцам это не нужно», «им достаточно экономики и мягкой силы» и «труп врага проплывет мимо них». Сомневаюсь. Опора только на мягкую силу – это типа катания на велосипеде с одним колесом. Теперешние приключения великих мастеров «мягкой силы» из Катара и их соседей по нефтяному полуострову это хорошо иллюстрируют. Вначале Катар бомбим мы, потом друзья-иранцы, остается только скулить и жаловаться.
В принципе, можно сказать, что не любят китайцы воевать и прекрасно. Не то чтоб они были безумно приятными людьми или большими друзьями Израиля. Но это оставляет недосказанность в вопросе «если Америка и Запад в целом будут сдавать и сливать, то кто ж придет им на смену». У китайцев свои тараканы, но великая цивилизация, не поспоришь. Если Запад себя сольет, а они не смогут или не захотят наводить порядок и брать ответственность, то может выйти что-то вроде «Темных веков» в Европе после падения римлян. В мировом масштабе.
no subject
Date: 2026-05-21 05:48 am (UTC)Претенденты на смену своих планов и не скрывают, однако я прямо сейчас понял, что крутящаяся в бэкграунде мысль "ну, китайцы с ними разберутся" в корне ошибочна. Печально.
no subject
Date: 2026-05-21 07:31 am (UTC)Однако уверенность "ну, китайцы в случае чего и с мусульманами разберутся, и заполнят оставленное Западом пространство" у меня тоже была какое время. Сейчас уверенность испарилась. Еще и кризис с рождаемостью впечатляющий у них в Восточной Азии.
no subject
Date: 2026-05-22 01:48 am (UTC)https://youtu.be/T7SziUoeVpk?si=eEyYSHyTjjgYUQ5j
В войны они тоже лезли, но по мелочам. Ресурсов до революции Дэн Сяопина не было.
А вот сейчас уже активно бряцают оружием
no subject
Date: 2026-05-22 06:20 am (UTC)В списке ноль китайских подразделений.
Опять же, я не утверждаю, что китайцы таким совсем не занимаются, или тем более, что они белые и пушистые пацифисты. А утверждаю, что они занимаются этим очень мало для такой мощной экономически страны и претендента на роль мировой сверхдержавы.
При этом ситуации "китайцы где-то шустрят, а потом приходят западные люди, и меняют режим" не то чтоб не происходили. Ливия, сейчас Венесуэла. И это "ну дело-то громкое было". Сколько раз они теряли деньги из-за разборок местных царьков, не имею понятия.
no subject
Date: 2026-05-22 02:20 pm (UTC)Еще 30 лет назад, они были нищими, как церковные крысы. Куда им было лезть?
Как только они набрали силенок, они активно начали быковать и лезть куда можно.
В Южно Китайском море они активно быкуют, практически на грани фола. Причем задирают с десяток стран одновременно.
С Индией пока доходит только до мелких приграничных стычек.