О смене хасидских поколений
Jun. 13th, 2026 04:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sergeyohoВ последние пару месяцев начал ходить на пешеходные экскурсии по Хайфе Ханны Файгер. Позиционируются как «прогулки по лестницам», рекомендую окрестным жителям. К сожалению, я так себе знаю историю своего города, так что заполняю пробелы в образовании.
Несколько недель назад мы дошли до мало мне известного района Рамат Вижниц на краю Адара. После войны там образовалось ответвление Вижницкого хасидского двора. Барух Хагер, брат главного вижницкого раввина, основал как район, так и новую династию Серт-Вижниц. После него долго правил сын, Элиэзер Хагер, сейчас правит внук.
Интересно, что вышеупомянутый Элиэзер Хагер (иврит) служил в 1948-м в религиозной роте «Хаганы», был ранен в боях за город. На экскурсии присутствовал бывший работник мэрии, поделился воспоминаниями. Сказал, что этот адмор (глава хасидского двора) прославился благословлениями, иногда решающими медицинские проблемы благословляемых, в том числе у нескольких знакомых рассказчику светских жителей города.
Упоминались и не столь прекрасные с точки зрения человека со стороны черты хасидского быта. Строжайшее подчинение адмору, у которого надо спрашивать разрешения на брак и смену работы. При договоренностях адмора с кандидатами на пост мэра голосование единодушно и неправильных бюллетеней в избирательной урне не найти. У литваков, конкурирующего с хасидизмом направления иудаизма, в этом смысле не так жестко. Статистически результат выборов будет уговоренный, но отдельные уклонисты и отщепенцы голосуют не в ногу.
Описанное, кстати, неплохо иллюстрирует проблему со службой этого контингента в армии. И сами руководители ортодоксов и часть болельщиков со стороны описывают суть вопроса как «бедняги не смогут в армии соблюдать религиозные заповеди, и вообще цель отлучить святых людей от религии». Крайне сомневаюсь, что дело в этом. Вообще-то в Армии Обороны Израиля есть религиозные части, слышал интервью с солдатами, там вроде норм с требованиями иудаизма.
Проблема в другом. Описанное выше – это то, что называется «клановым обществом» с жестким подчинением главам клана и их приближенным. От рождения до смерти рядового члена клана. Очевидно, что при любом уровне обеспечиваемой армией религиозности, уход молодого человека из клана на три года под власть другого командира сильно подтачивает существующий порядок. Окажется, что начальство может по жизни меняться, отсюда можно до разных интересных выводов додуматься, совершенно независимо от верности Священному Писанию.
Если пофантазировать, формируйся батальоны по хасидским дворам в составе хасидских дивизий, то не думаю, что у ортодоксов была бы какая-то проблема служить и воевать. Вряд ли они трусливее светских. Но исторически это уже не сложилось. И вряд ли вопрос теперь решится только с помощью добрых слов и уговоров, слишком уж очевиден личный интерес глав кланов.
Ситуация, на самом деле, весьма неприятная. Знаю представителей молодежи, которые хотели бы уехать из страны и главной причиной называют именно неизбежное (по их мнению) засилье в стране ортодоксов с последующим крахом. А не, например, текущую военно-политическую ситуацию с регулярными войнами, обстрелами и, мягко выражаясь, неясными перспективами.
Несколько недель назад мы дошли до мало мне известного района Рамат Вижниц на краю Адара. После войны там образовалось ответвление Вижницкого хасидского двора. Барух Хагер, брат главного вижницкого раввина, основал как район, так и новую династию Серт-Вижниц. После него долго правил сын, Элиэзер Хагер, сейчас правит внук.
Интересно, что вышеупомянутый Элиэзер Хагер (иврит) служил в 1948-м в религиозной роте «Хаганы», был ранен в боях за город. На экскурсии присутствовал бывший работник мэрии, поделился воспоминаниями. Сказал, что этот адмор (глава хасидского двора) прославился благословлениями, иногда решающими медицинские проблемы благословляемых, в том числе у нескольких знакомых рассказчику светских жителей города.
Упоминались и не столь прекрасные с точки зрения человека со стороны черты хасидского быта. Строжайшее подчинение адмору, у которого надо спрашивать разрешения на брак и смену работы. При договоренностях адмора с кандидатами на пост мэра голосование единодушно и неправильных бюллетеней в избирательной урне не найти. У литваков, конкурирующего с хасидизмом направления иудаизма, в этом смысле не так жестко. Статистически результат выборов будет уговоренный, но отдельные уклонисты и отщепенцы голосуют не в ногу.
Описанное, кстати, неплохо иллюстрирует проблему со службой этого контингента в армии. И сами руководители ортодоксов и часть болельщиков со стороны описывают суть вопроса как «бедняги не смогут в армии соблюдать религиозные заповеди, и вообще цель отлучить святых людей от религии». Крайне сомневаюсь, что дело в этом. Вообще-то в Армии Обороны Израиля есть религиозные части, слышал интервью с солдатами, там вроде норм с требованиями иудаизма.
Проблема в другом. Описанное выше – это то, что называется «клановым обществом» с жестким подчинением главам клана и их приближенным. От рождения до смерти рядового члена клана. Очевидно, что при любом уровне обеспечиваемой армией религиозности, уход молодого человека из клана на три года под власть другого командира сильно подтачивает существующий порядок. Окажется, что начальство может по жизни меняться, отсюда можно до разных интересных выводов додуматься, совершенно независимо от верности Священному Писанию.
Если пофантазировать, формируйся батальоны по хасидским дворам в составе хасидских дивизий, то не думаю, что у ортодоксов была бы какая-то проблема служить и воевать. Вряд ли они трусливее светских. Но исторически это уже не сложилось. И вряд ли вопрос теперь решится только с помощью добрых слов и уговоров, слишком уж очевиден личный интерес глав кланов.
Ситуация, на самом деле, весьма неприятная. Знаю представителей молодежи, которые хотели бы уехать из страны и главной причиной называют именно неизбежное (по их мнению) засилье в стране ортодоксов с последующим крахом. А не, например, текущую военно-политическую ситуацию с регулярными войнами, обстрелами и, мягко выражаясь, неясными перспективами.
no subject
Date: 2026-06-13 05:45 pm (UTC)Они тупо будут проходить через тюрьмы и освобождаться.
Из наиболее умного, что я слышал в последнее время это идея Рамона.
https://youtu.be/teIL6LYKyh0?is=OJOG9BBDZlWM3Z0R
Но это потребует времени и терпения
no subject
Date: 2026-06-13 08:12 pm (UTC)Имхо, насильно что то сделать не получится.
Они тупо будут проходить через тюрьмы и освобождаться.
Будут, конечно. Однако можно попробовать вдобавок перекрыть им денежные потоки, через это в частности снизить рождаемость в секторе. Собственно, когда Биби, сидя в минфине при Шароне, маленько им кислород перекрыл, то какие-то подвижки, насколько я помню, были. Но Нетаниягу потом очень сильно трахнули на выборах 2006-го, и он свои выводы по теме сделал.
Но в целом проблема выглядит очень серьезной. Помимо общей непредсказуемости будущего в нашу динамичную эпоху, вижу мало оснований для оптимизма. У страны было довольно много спокойных лет на то, чтоб попытаться решать эту проблему. Как и некоторые другие, типа отношений судей и политиков. Эти годы мы бездарно пролюбили, результаты будут на лице.
no subject
Date: 2026-06-13 08:23 pm (UTC)Вот примерно его аргументы:
1. Харедим в армию насильно не загнать. Так же, как не загнать в армию светских, которые выходят по 21 профилю или другим причинам.
2. Разговоры о том, что не хватает солдат в боевых частях, потому что не призывают харедим, - херня. И все понимают, что это - херня и политический спин.
3. Никакая коалиция, ни левая, ни правая, не будет загонять их насильно в армию. И это точно так же все политики понимают.
4. Он предлагает сделать следующее: ввести общее правило о том, что можно отказаться от службы по причинам совести и т.д. Говорит, что это де факто и так сейчас получается. Хареди или светский приходит в 18 лет по призыву, говорит, что служить не может по причинам совести и его не призывают. Экомномится херня с тюрьмами и процессом 21 профиля. Людям, которым служат - максимум льгот и бабок. Харедим наконец сумеют выйти на работу и можно будет перекрыть им поток бабок и постепенно вывести их из под контроля их имамов.
Понятно, что эти идеи сильно не понравятся многим избирателям. Но это существующая на сегодняшний день реальность, и наказания ее не изменят. Офицерам нахер не нужны солдаты, которых силой загнали в армию и они гадят каждый день
no subject
Date: 2026-06-13 11:13 pm (UTC)Про клановость совершенно верно отмечено. Это основная причина, всё остальное симптомы. И эта клановость держится только благодаря господдержке. Без халявных денег давно бы всё развалилось или было бы в микроскопических дозах.
Все это понимают, но как изменить никто не знает.
no subject
Date: 2026-06-14 07:11 am (UTC)1-3 это не конструктивные предложения, а критика оппозиции и мед на усталые сердца бибистов, которые задолбались отмазывать вождя от наездов по данному вопросу. Несмотря на отдельные верные замечания, в целом strawman. Естественно, если вдруг загнать всех непризывающихся харедим в армию, чтоб они там все бунтовали и портили, то добра не будет. Ну так и не будет ничего этого. Максимум, что сделает правительство без харедим за несколько лет - хорошенько прикрутит краник госпомощи, будет давить на изучение светских предметов в школах и призовет небольшой процент харедим в "пограничных общинах". Продержится политика еще каденцию - можно еще увеличить процент призывников. И даже это, боюсь, с моей стороны мечтания и вера в розовых пони.
Предложение 4 основано на неочевидном для меня предположении, что ситуация с призывом - главная причина плохой интеграции харедим в систему труда и образования. И чего, математику в школах не учат тоже поэтому? Мне представляется, что главной причиной является описанная клановая структура. Работа и учеба на стороне - такая же, если не большая угроза главам кланов, чем военная служба.
Хареди или светский приходит в 18 лет по призыву, говорит, что служить не может по причинам совести и его не призывают.
Тут я вообще почти упал со стула. В армии солдат резко не хватает, давайте еще уклонизм светских резко увеличим. Да, решительный и сильно не желающий служить светский и сейчас находит способ не служить. Но в целом же люди по течению плывут, "неохота, но полагается и надо". Давайте это изменим :)
no subject
Date: 2026-06-14 07:41 am (UTC)И в чём должен выразиться крах?
no subject
Date: 2026-06-14 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2026-06-14 10:27 am (UTC)Чтоб записаться в группу, можно наверно ей послать сообщение в богомерзкой сети Фейсбук. Но в принципе, там вроде все могут заносить всех, так что можно и мне в личку телефон послать (ЖЖ, Фейсбук, или здесь в Дриме, если тут есть личка). Тогда я внесу.
no subject
Date: 2026-06-14 10:49 am (UTC)Слышал недавно историю от знакомых. Живет в Германии хорошая религиозная сионистская еврейская семья. И, как сторонники Израиля, посылают дочку в какое-то израильское заведение. Как часто бывает, не особо врубаясь, куда конкретно.
Дочка теперь ортодоксальная, замужем за дезертиром. На вопрос родственников об армии отвечает "Армия Израилю не нужна". Именно так, а не "Пусть солдаты воюют, а мой муж за них молится".